Página 1 de Comentarios del Tema: Una pregunta...

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21
Por akeru | 03/02/2008 06:59:22
pachamdq wrote:
Deberían preguntarse, que religion escribió esa parte de la Biblia.
Segundo por que dios dándole a la mujer la divinidad de la maternidad, buscando aquella ejercerla, podría maldecirla o echarla de algún paraíso: si ese don fue entregado. En que parte de ese libro dios nos devuelve el abrazo amoroso con nuestra raza humana. Las religiones son el único camino que tenemos para amar dios, sino crees en el, vale. Si no lo sentís, no desesperes.
Es algo confuso tu planteo, pero vamos por parte, religión del latín religare, algo así como unirse a Dios o el hombre buscando a... Biblia, biblos del griego, libros,La mujer en el relato desobedeció ordenes de... perdiendo el parto sin dolor, "pariras con dolor"...divinidad, deidad dios, la mujer no es diosa ni el hombre, dios es la forma de nombrar al que no tiene nombre "yo soy elque soy" losjudios decian yhvh o yavhe, jehová, el que es...el paraiso fue transgredido llevando al genero humano al conocimiento del bien y el mal, las religiones no son el unico camino para amar adios cuando se es bueno por naturaleza, El que da por obligación no esta dando nada, la unica manera de amar a dios es "en conocimiento y en verdad", creo que estamos "casi" de acuerdo haciendo estas salvedades. demas la ascepción que se le da a la palabra religión es "el hombre buscando a Dios" cuando es totalmente al revés, "fuiste elegido desde el vientre de tu madre" Dice. El camino lo marcó Jesús "un nuevo mandamiento os doy, que os améis unos a otros...", el Samaritano o la samaritana, no expresaron acaso amor a el actuando con amor al semejante? Dijeron a Jesús "señor, señor, ahí vienen tu madre y tus hermanos..." "mi madre y mis hermanos son los que hacen la voluntad de mi padre..." "maestro había unos predicando en tu nombre y se lo prohibimos, por que no eran de los nuestros.." "no se lo prohibais, por que quien no es contra nosotros por nosotros es..." y finalmente Dice el profeta que cuando venga y llame dirá... "Venid benditos de mí..." y entonces van a prguntar "Señor ¿cuando te conocí?" "Por que cuando estuve preso me visitaste... cuando estuve afligido me consolaste...tuve Hambre y me diste de comer.... todo lo que hiciste por mis pequeños a mí me lo hicistes..." grandes sorpresas entre los religiosos veremos ese día, entonces aunque no crean en el, pero hagan lo bueno a sus ojos quizas tengan mas religión y Dios que quienes nos denominamos cristianos. "Mejor sería que no me hubieras conocido..." por haberlo conocido en su mandamiento fué que Adán y Eva fallaron... Sean felices.
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20
Por pachamdq | 03/02/2008 00:32:43
Deberían preguntarse, que religion escribió esa parte de la Biblia.
Segundo por que dios dándole a la mujer la divinidad de la maternidad, buscando aquella ejercerla, podría maldecirla o echarla de algún paraíso: si ese don fue entregado. En que parte de ese libro dios nos devuelve el abrazo amoroso con nuestra raza humana. Las religiones son el único camino que tenemos para amar dios, sino crees en el, vale. Si no lo sentís, no desesperes.
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19
Por akeru | 26/01/2008 08:49:14
Y no me vengan con el carbono 14 que ya tengo la respuesta científica que la desvirtua, ademas de la mía que es , nadie a vivido miles de años ni siquiera cientos para saber como reacciona la materia en el proceso de envejecer, y eso va para los que si no ven no creen.... ;) 8;D
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18
Por akeru | 26/01/2008 08:36:09
Nakkata wrote:
francopora wrote:
Nakkata wrote:
Supongo que al referirte a nuestros antepasados como "monos" te imaginas a los monos que se ven en un zoológico. Sin embargo ya no estamos en una era primitiva en la que queramos explicarnos todo mediante algo divino, así como nuestros antepasados pasaron por un proceso de millones de años para llegar hasta esta este punto, el razonamiento y la capacidad cerebral han ido "perfeccionándose" como lógica consecuencia del paso del tiempo y de la necesidad del hombre y de cualquier especie por adaptarse a su entorno. Además, la ciencia, a diferencia de la religión, respalda sus teorias mediante pruebas, experimentos e hipótesis que afirman sus teorias; y sobre todo, corrige sus errores, quedando solo lo más aceptable, lo más probable y en muchas otras ocasiones la verdad innegable del asunto a discutir; por otro lado, la religión solo establece valores que nunca corrige sin importar que estén incorrectos o sin importar que tan ilógicos y estupidamente absurdos sean; tampoco son esas "teorias" probadas en lo absoluto y carecen por completo de una explicación aceptable; ya que si supieras aunque fuera algo acerca de lo que la ciencia ya ha probado, te darías cuenta que "la verdad es solo aquello que puede ser y es comprobado". Asi que trata de ser lógico y ponte a pensar en que modo te puede tu "biblia" probar todo lo que dice. La fé siempre va a ser algo "ciego", y no sólo ciego, sino también sordo, siempre y cuandono pueda comprobar lo que dice ni tenga un respaldo de ello.

Y para los que quieran llamarme ateo, solo les puedo decir que ateo significa "sin dios" y yo no puedo ser ateo, ya que no puedo carecer de algo que a mi parecer es imposible que exista.

Traten de liberar su pensamiento de todas esas ideas que la religión ha impregnado en ustedes;fueron "establecidas" hace más de dos mil años por gente que no sabía en lo absoluto algo de ciencia, de lo contrario nunca llegarán a ser libres de pensamiento.

"Se los dice con todo respeto un amante de la ciencia y la filosofía".

bla bla bla... al menos expusiste tu idea de manera medianamente coherente...

dejame corregirte un par de cositas...
-una teoria no es verdad ni mentira... es teoria...
-nada puede ser respaldado por hipotesis... ya que las hipotesis son solo suposiciones tomadas a partir de nada... ( supongamos que una piedra del tamaño de un puño implosiono... etc etc)
- las pruebas y experimentos se contradicen en sus resultados cada dos semanas...
- las verdades innegables de la ciencia se desdicen cada dos minutos
- la ciencia todavia no se pone de acuerdo de si una copa de vino es bueno o malo para el cuerpo... y vos esperas que sepan la verdad absoluta de la creacion...
- los amantes de la ciencia no aman la filosofia... tenes una ambiguedad interna importante
- la biblia no es mia... (excepto la que tengo en casa)
- yo no estoy de acuerdo con la religion en la forma que vos la describis tampoco... estamos de acuerdo que la religion es un invento del hombre... yo creo en la verdad (ya explique que significa ...)
- la ciencia tiene tanta verdad como yo belleza...jejeje (encontra a un cientifico real que diga que la ciencia tiene la verdad de algo y te ganas un premio...)

de todas formas gracias por tu intento... es dificil defender algo tan inestable como la ciencia... igual te seria mas facil ofrecer alegatos de creacion... aun no se que monos eran los de TU teoria de la evolucion... o de que organismo unicelular salieron... o de que explosion o implosion aparecio algo de la nada...

por ultimo... la verdad es innegable... vos podes decir que lo que creo es tonto... pero se sustenta a si mismo...

PD: si llegas a un punto donde no se la respuesta, te voy a decir "es un asunto de fe"... asi que voy a ganar siempre! jajajaja

un abrazo

Antes que nada, si crees que explicar todo con fé te da ventaja sobre algo solo puedo decir que me apeno mucho por ti. En primer lugar tu puedes decir que la ciencia no tiene nada de verdad, pero lo que te falta razonar es que de no ser por la ciencia el humano estaría todavía en tiempos de oscurantismo en los que tan solo por decir cosas que fueran en contra de lo que la religión decía era motivo para matar a todo aquel que pensara de ese modo. Por otro lado, si la religión fuera verdad, ¿por qué existe la ciencia? y ¿que caso tendría tratar de explicar las cosas si no es mediante la religión? Pero por cierto, ¿qué es lo que te hace creer que ....

Nakkata Tomodachi, estas de lo mas parecido a Dios, por lo absolutista, o sea que lo niegas y terminas pareciendote a el, creo reconocer en tí a quien se a ilustrado pero no deja obrar el razonamiento utilizando algún tipo de sincretismo ajeno. Si la instrucción no te ha dado libertad de pensamiento has perdido el tiempo y tampoco eres Gilgamesh para conocer a Samas, Teología el conocimiento de la deidad, sin ella Nietsche hubiera sido vendedor de maní tostado o sea que uno existe en función de su contraparte, si no existiera el agua, ¿para que el vaso?, cuando la ciencia negaba la esfericidad de la tierra Colón sabia que era verdad por que la Biblia lo decía miles de años atras, considera entonces si Salomón era un idiota cuando pudo edificar el templo que destruyo la "civilización" que nos dejo la democracia como valor, que se la habian robado a los griegos otros incultos sin ciencia,que a su vez se la robaron a Esparta en los fundamentos, contemporaneos de los estupidos arameos, hebreos que escribieron la biblia por no nombrar a mas tarados sin ciencia. Amigo,las estupideces de la edad de la luz mandaron a muchos a la guillotina por que la ciencia negó a Dios, y el inventor de la guillotina murió por medio de su invento,si Dios es demasiado para tí por lo incomprensible de sus juicios es que te lo presentaron mal, o simplemente ten cuidado cuando encuentres la prueba de la existencia de la hidromiel del Walhala, como te gusta probar todo tal vez comas algo indeseable o sino pregunta al genio de Albert Einstein debe estar pidiendo disculpas a la humanidad todavía por su contribución a Hiroshima y Nagasaki en favor de la ciencia, lo dicho... "antes que no hacer nada es mejor aprender algo, pero no es importante saber mas, sino saber mejor..." lo dijo el inculto de Plutarco un griego inculto que no conocia el celular por que no existía la ciencia pa inventarlo, ..." la mente de un joven no es un vaso para llenar,es una lámpara para encender..." dicho por Séneca mentor de Nerón el idiota que incendió Roma, o sea, los libros fueron echos para dar una educación relativa a la época y no para tirarlos a la cabeza de quien no esta de acuerdo contigo, la ciencia es prueba y error como la recta es una curva en el espacio, que no entiendas a Dios no quiere decir que no exista y si bien la humanidad a hecho mal uso del manual que nos dejo Papá leelo y dime si encuentras una regla moral que sea una orden de suicidio y usar la Filosofía como tú no la ayuda a conseguir adeptos, omedetou gozaimasu tomodachi. Vini Vidi Vinci, sonríe un poco estas muy contracturado la cultura es libertad no cadenas para condenar a otros.... si te conozco nos estamos viendo, Sayoonara Ja matta ashita....
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17
Por akeru | 26/01/2008 05:57:26
Hola, tomodachi (amigo) francopora o genki desuka? (como estas?), me alegro de tu alegría y si estoy loco, que es la realidad para los locos sino un universo paraleo al nuestro? tal vez una Matrix o virtualidad, si nuestros amigos creen que las moscas tienen razón comiendo caca aunque sean millones no van a hacer que la kk sea sabrosa.Nuestro amigo filósofo tal vez halla leído algo de física cuántica, macrocosmos y microcosmos, seremos tal vez una mota de polvo? o estaremos destruyendo universos en cada movimiento como si fueramos dioses. Las fantasías que podamos tener estan echas de la realidad que conocemos, solamente tenemos que poner las cosas en su lugar para que Mazinger Z sea real, y los japoneses ya los estan haciendo a los robotitos, cuando 20 años atrás nos divertiamos mirando un dibujito para chicos e impensado como real. Es tonto que la ciencia diga que un fósil de mono tiene millones de años cuando a ninguno lo encontraron con documento de identidad. Mas lógico es pensar que fuimos creados haciendo la cuenta en relación a la velocidad de los avances en fertilización y clonación, ademas piensen que hace 150 años apenas estabamos descubriendo la propulsión a vapor,y en menos de 70 años estabamos viajando a la luna y casi estamos colonizando Marte si ya no lo hicieron. Entonces sacando cuentas los judíos tienen razón nuestra edad es de 6.000 años. Si un microbio termina poniendose corbata porque yo le enseñe, no sería yo Dios para el?.En cuanto a los apócrifos, Dios dejó ángeles para guardar su creación, y cuando volvio se habían acostado con la humanas naciendo los gigantes,les habían enseñado a los hombres las artes de laguerra y todas las ciencias..., consecuencia, vio Dios que la humanidad estaba mal y la hizo pelota con el diluvio, a los angeles los rajó del cielo, y nosotros vuelta a romper todo, y por que no me gusta la idea del otro se la discuto y se arman las putas guerras fundamentalistas. Para tí otro abrazo y pa los otros también haber si el cariño les abre la cabeza y los baja de su soberbia,..con todo respeto. Aisatsu (saludos) Saludo en japonés por que cuando no molesto a otros estudio el idioma y no me digan que van a largar el tema...


jajajajaja

tas loco man... pero al menos un loco con cordura. un abrazo para vos

para los otros...nadaaaaa...jejeje[/quote]
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16
Por francopora | 23/01/2008 12:10:28
akeru wrote:
Hola filósofos,agnósticos,ateos y religiosos... si pudiera aportar algo diría; "religare" del latín el hombre busca a Dios cuando es al revés, "filósofo" el que aspira a la sabiduría o "sofista" convierte una mentira en verdad argumentando. Nietsche el gran ateo murió pidiendo un cura, "el que tiene oídos oiga", "la carne oye a la carne, y el espíritu al..." la inutilidad de ser ateo implica estar en contra, "ateo" "sin Dios",desarmen una licuadora y batanla hasta que se arme, ¿big bang?, ja ja. La ley y los profetas no son de libre interpretación, (cito). Si voy a habitar un terreno lo limpio, y despues digan que los dinosaurios se murieron solos, como empieza una familia? mamá y papá. Como represento la sabiduría? como un árbol o una biblioteca? como la adquiero? comiendo (el fruto) o absorbiendo ciencia,un día de Dios mil años nuestros.La ciencia es creación del hombre que fue "echo a imagen y semejanza", si no fuera por la existencia de los ingenuos y primitivos escritores adios la sabiduría de todos,dice en génesis que cuando Papá ordenaba el mundo los cielos aplaudían, Jesus dijo, mi reino no es de este mundo, en la casa de mi padre muchas moradas hay... si mis ancestros fueron monos me cambio el apellido, si no puedo utilizar todo mi cerebro, como se que capacidades tengo, Dios es la manera de nombrar " al que es el que es", de todas maneras usamos la ciencia para ser como dioses y así nos va, y que si mi ancestro vino a ponerme en esta colonia y ya no me acuerdo de donde vinimos. Me gusta la idea de un papá como Zeus, Alá, Wankantanka, he citado ideas que no son mias y también propias, en concreto Ying Yang, bueno malo, Dios Lucifer, verdad mentira, ilusión realidad, "todos somos ignorantes,solo que ignoramos cosas diferentes..." si quieren la seguimos, Aisatsu! (saludos)


jajajajaja

tas loco man... pero al menos un loco con cordura. un abrazo para vos

para los otros...nadaaaaa...jejeje
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15
Por akeru | 22/01/2008 07:29:26
Hola filósofos,agnósticos,ateos y religiosos... si pudiera aportar algo diría; "religare" del latín el hombre busca a Dios cuando es al revés, "filósofo" el que aspira a la sabiduría o "sofista" convierte una mentira en verdad argumentando. Nietsche el gran ateo murió pidiendo un cura, "el que tiene oídos oiga", "la carne oye a la carne, y el espíritu al..." la inutilidad de ser ateo implica estar en contra, "ateo" "sin Dios",desarmen una licuadora y batanla hasta que se arme, ¿big bang?, ja ja. La ley y los profetas no son de libre interpretación, (cito). Si voy a habitar un terreno lo limpio, y despues digan que los dinosaurios se murieron solos, como empieza una familia? mamá y papá. Como represento la sabiduría? como un árbol o una biblioteca? como la adquiero? comiendo (el fruto) o absorbiendo ciencia,un día de Dios mil años nuestros.La ciencia es creación del hombre que fue "echo a imagen y semejanza", si no fuera por la existencia de los ingenuos y primitivos escritores adios la sabiduría de todos,dice en génesis que cuando Papá ordenaba el mundo los cielos aplaudían, Jesus dijo, mi reino no es de este mundo, en la casa de mi padre muchas moradas hay... si mis ancestros fueron monos me cambio el apellido, si no puedo utilizar todo mi cerebro, como se que capacidades tengo, Dios es la manera de nombrar " al que es el que es", de todas maneras usamos la ciencia para ser como dioses y así nos va, y que si mi ancestro vino a ponerme en esta colonia y ya no me acuerdo de donde vinimos. Me gusta la idea de un papá como Zeus, Alá, Wankantanka, he citado ideas que no son mias y también propias, en concreto Ying Yang, bueno malo, Dios Lucifer, verdad mentira, ilusión realidad, "todos somos ignorantes,solo que ignoramos cosas diferentes..." si quieren la seguimos, Aisatsu! (saludos)
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14
Por Chocko | 18/01/2008 20:47:17
La verdad no creo mucho lo que dice la biblia pues ha sido cambiada siempre que ha estado en contra de algo o de alguien importante, a sido tan manoseada que hasta la podriamos llamar la "gran prostituta".....

ademas de que si observamos que 3 de los 4 evangelios fueron ordenados que se escribiecen por personajes importantes del imperio romano y que dejan muchos vacios, incoherencias, etc etc,

para mi solo es un libro mas.... escritos por hombres. al igual que todos..

¿y que paso con los apocrifos, las partes de los evangelios que han sido censurados por la santa cede, los evangelios de los otros dicipulos no tenian el mismo valor a caso?

lo de adan y eva muy controvercial, ademas de hacer mencion que cain despues de matar a su hermano y ser expulsado maldito etc etc tuvo descendencia ¿como? ¿existian otras razas fuera del plan de dios?...

ademas la santa madre iglesia no tiene la solvencia moral para estar inculcando sus sabias enseñansas despues de ordenar matanzas, para lograr obtener el poder que hoy tiene tanto politico como economico...

asi que quiza lo mejor es dejar al que cree que crea, si se siente bien creyendo en un dios ajusticiador, guerrero, inmisericordioso, vengativo, incapaz de perdonar si no te ve lacerado, ok que crea...

y que me decis del libre albedrio que supuestamente nos dio, la iglesia nos enseña que debemos utilizarlo solo para adorarlo, mejor nos hubiera hecho como los angeles que solo existen para eso.

la iglesia no es clara ni transparente como deberia de ser, esconde muchas cosas aun...
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13
Por chosen | 10/01/2008 06:39:00
esta es una pregunta muy dificil sabes cada quien creee en algo o en alguien!!!!!!
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12
Por francopora | 08/01/2008 15:14:51
Nakkata wrote:

Antes que nada, si crees que explicar todo con fé te da ventaja sobre algo solo puedo decir que me apeno mucho por ti...
(corto el resto para que no sea tan molesto tener que leerte dos veces...)

disculpa... pense que entendias en concepto de "charlar" y de "chiste"...

vos no tenes idea de que hablo... para vos religion es sinonimo de inquisicion... eso demuestra falta de un monton de cosas...

por otro lado... no me interesa mucho leer a niestche ( o como se escriba...) pero si vos decis que filosofia y ciencia van de la mano...sera asi... igual mucho no me importa

que la religion sea valida no invalida la ciencia... la ciencia nos ha llevado a casi todos los beneficios que tenemos hoy en dia (mas alla que tambien es la culpable de la mayoria de los males...) la religion o fe o como quieras decirle ayuda al alma mas que nada...cosa que la ciencia no hace...
ahora vos podras rebatirme un monton de cosas, pero no podes decir que la gente que se siente bien creyendo en realidad no se siente bien... si queres creerte mas o mejor que ellos alla vos...

volviendo al tema de la creacion y adan y eva... si fueras tan amable...explica la teoria irrefutable que tiene la ciencia para eso y listo... ganas la discusion... ya que lo que no se puede refutar es la verdad... de todas formas hasta donde yo se solo existen teorias y no verdades irrefutables en cuanto al asunto... asi que me parece que queda en empate la cosa... eso si... los que creemos...no dudamos de la explicacion de la biblia y la ciencia tiene muchas formas de encarar su "verdad" asi que...
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11
Por Nakkata | 08/01/2008 00:49:53
francopora wrote:
Nakkata wrote:
Supongo que al referirte a nuestros antepasados como "monos" te imaginas a los monos que se ven en un zoológico. Sin embargo ya no estamos en una era primitiva en la que queramos explicarnos todo mediante algo divino, así como nuestros antepasados pasaron por un proceso de millones de años para llegar hasta esta este punto, el razonamiento y la capacidad cerebral han ido "perfeccionándose" como lógica consecuencia del paso del tiempo y de la necesidad del hombre y de cualquier especie por adaptarse a su entorno. Además, la ciencia, a diferencia de la religión, respalda sus teorias mediante pruebas, experimentos e hipótesis que afirman sus teorias; y sobre todo, corrige sus errores, quedando solo lo más aceptable, lo más probable y en muchas otras ocasiones la verdad innegable del asunto a discutir; por otro lado, la religión solo establece valores que nunca corrige sin importar que estén incorrectos o sin importar que tan ilógicos y estupidamente absurdos sean; tampoco son esas "teorias" probadas en lo absoluto y carecen por completo de una explicación aceptable; ya que si supieras aunque fuera algo acerca de lo que la ciencia ya ha probado, te darías cuenta que "la verdad es solo aquello que puede ser y es comprobado". Asi que trata de ser lógico y ponte a pensar en que modo te puede tu "biblia" probar todo lo que dice. La fé siempre va a ser algo "ciego", y no sólo ciego, sino también sordo, siempre y cuandono pueda comprobar lo que dice ni tenga un respaldo de ello.

Y para los que quieran llamarme ateo, solo les puedo decir que ateo significa "sin dios" y yo no puedo ser ateo, ya que no puedo carecer de algo que a mi parecer es imposible que exista.

Traten de liberar su pensamiento de todas esas ideas que la religión ha impregnado en ustedes;fueron "establecidas" hace más de dos mil años por gente que no sabía en lo absoluto algo de ciencia, de lo contrario nunca llegarán a ser libres de pensamiento.

"Se los dice con todo respeto un amante de la ciencia y la filosofía".

bla bla bla... al menos expusiste tu idea de manera medianamente coherente...

dejame corregirte un par de cositas...
-una teoria no es verdad ni mentira... es teoria...
-nada puede ser respaldado por hipotesis... ya que las hipotesis son solo suposiciones tomadas a partir de nada... ( supongamos que una piedra del tamaño de un puño implosiono... etc etc)
- las pruebas y experimentos se contradicen en sus resultados cada dos semanas...
- las verdades innegables de la ciencia se desdicen cada dos minutos
- la ciencia todavia no se pone de acuerdo de si una copa de vino es bueno o malo para el cuerpo... y vos esperas que sepan la verdad absoluta de la creacion...
- los amantes de la ciencia no aman la filosofia... tenes una ambiguedad interna importante
- la biblia no es mia... (excepto la que tengo en casa)
- yo no estoy de acuerdo con la religion en la forma que vos la describis tampoco... estamos de acuerdo que la religion es un invento del hombre... yo creo en la verdad (ya explique que significa ...)
- la ciencia tiene tanta verdad como yo belleza...jejeje (encontra a un cientifico real que diga que la ciencia tiene la verdad de algo y te ganas un premio...)

de todas formas gracias por tu intento... es dificil defender algo tan inestable como la ciencia... igual te seria mas facil ofrecer alegatos de creacion... aun no se que monos eran los de TU teoria de la evolucion... o de que organismo unicelular salieron... o de que explosion o implosion aparecio algo de la nada...

por ultimo... la verdad es innegable... vos podes decir que lo que creo es tonto... pero se sustenta a si mismo...

PD: si llegas a un punto donde no se la respuesta, te voy a decir "es un asunto de fe"... asi que voy a ganar siempre! jajajaja

un abrazo

Antes que nada, si crees que explicar todo con fé te da ventaja sobre algo solo puedo decir que me apeno mucho por ti. En primer lugar tu puedes decir que la ciencia no tiene nada de verdad, pero lo que te falta razonar es que de no ser por la ciencia el humano estaría todavía en tiempos de oscurantismo en los que tan solo por decir cosas que fueran en contra de lo que la religión decía era motivo para matar a todo aquel que pensara de ese modo. Por otro lado, si la religión fuera verdad, ¿por qué existe la ciencia? y ¿que caso tendría tratar de explicar las cosas si no es mediante la religión? Pero por cierto, ¿qué es lo que te hace creer que la ciencia es menos estable que tu religión? ¿Acaso no sabes que la ciencia ha desmentido ya tantas cosas que la biblia afirma y que se corrige a si misma? Como tu dices, "se desdice". Es más, pienso que si dices que lo que el humano ha logrado hasta ahora mediante la ciencia no tiene nada de verdad, ¿como es posible que pienses que lo que establecieron humanos ingenuos y faltos de conocimiento miles de años antes sin prueba alguna tenga algo de validez? En ese punto tu fe es solo un encogimiento de hombros; un "yo no sé" cubierto de espiritualidad. Por lo tanto la "fé" solo inhibe al ser humano de estar seguro o de tratar de estar seguro de lo que piensa y de lo que sabe, así que tu fé te puede volver necio y más que necio "estúpido".

Y si crees que la ciencia y la filosofía no se pueden llevar te doy un ejemplo para que lo analices:

Lee cualquiera de las obras de Friedrich Nietzsche y te darás cuenta que estás en un error.
Avatar de francopora
10
Por francopora | 05/01/2008 14:32:00
Nakkata wrote:
Supongo que al referirte a nuestros antepasados como "monos" te imaginas a los monos que se ven en un zoológico. Sin embargo ya no estamos en una era primitiva en la que queramos explicarnos todo mediante algo divino, así como nuestros antepasados pasaron por un proceso de millones de años para llegar hasta esta este punto, el razonamiento y la capacidad cerebral han ido "perfeccionándose" como lógica consecuencia del paso del tiempo y de la necesidad del hombre y de cualquier especie por adaptarse a su entorno. Además, la ciencia, a diferencia de la religión, respalda sus teorias mediante pruebas, experimentos e hipótesis que afirman sus teorias; y sobre todo, corrige sus errores, quedando solo lo más aceptable, lo más probable y en muchas otras ocasiones la verdad innegable del asunto a discutir; por otro lado, la religión solo establece valores que nunca corrige sin importar que estén incorrectos o sin importar que tan ilógicos y estupidamente absurdos sean; tampoco son esas "teorias" probadas en lo absoluto y carecen por completo de una explicación aceptable; ya que si supieras aunque fuera algo acerca de lo que la ciencia ya ha probado, te darías cuenta que "la verdad es solo aquello que puede ser y es comprobado". Asi que trata de ser lógico y ponte a pensar en que modo te puede tu "biblia" probar todo lo que dice. La fé siempre va a ser algo "ciego", y no sólo ciego, sino también sordo, siempre y cuandono pueda comprobar lo que dice ni tenga un respaldo de ello.

Y para los que quieran llamarme ateo, solo les puedo decir que ateo significa "sin dios" y yo no puedo ser ateo, ya que no puedo carecer de algo que a mi parecer es imposible que exista.

Traten de liberar su pensamiento de todas esas ideas que la religión ha impregnado en ustedes;fueron "establecidas" hace más de dos mil años por gente que no sabía en lo absoluto algo de ciencia, de lo contrario nunca llegarán a ser libres de pensamiento.

"Se los dice con todo respeto un amante de la ciencia y la filosofía".

bla bla bla... al menos expusiste tu idea de manera medianamente coherente...

dejame corregirte un par de cositas...
-una teoria no es verdad ni mentira... es teoria...
-nada puede ser respaldado por hipotesis... ya que las hipotesis son solo suposiciones tomadas a partir de nada... ( supongamos que una piedra del tamaño de un puño implosiono... etc etc)
- las pruebas y experimentos se contradicen en sus resultados cada dos semanas...
- las verdades innegables de la ciencia se desdicen cada dos minutos
- la ciencia todavia no se pone de acuerdo de si una copa de vino es bueno o malo para el cuerpo... y vos esperas que sepan la verdad absoluta de la creacion...
- los amantes de la ciencia no aman la filosofia... tenes una ambiguedad interna importante
- la biblia no es mia... (excepto la que tengo en casa)
- yo no estoy de acuerdo con la religion en la forma que vos la describis tampoco... estamos de acuerdo que la religion es un invento del hombre... yo creo en la verdad (ya explique que significa ...)
- la ciencia tiene tanta verdad como yo belleza...jejeje (encontra a un cientifico real que diga que la ciencia tiene la verdad de algo y te ganas un premio...)

de todas formas gracias por tu intento... es dificil defender algo tan inestable como la ciencia... igual te seria mas facil ofrecer alegatos de creacion... aun no se que monos eran los de TU teoria de la evolucion... o de que organismo unicelular salieron... o de que explosion o implosion aparecio algo de la nada...

por ultimo... la verdad es innegable... vos podes decir que lo que creo es tonto... pero se sustenta a si mismo...

PD: si llegas a un punto donde no se la respuesta, te voy a decir "es un asunto de fe"... asi que voy a ganar siempre! jajajaja

un abrazo
Avatar de Nakkata
9
Por Nakkata | 03/01/2008 22:53:47
francopora wrote:
LaSombra wrote:
Vereis, lo de Adan y Eva, es una metafora. Tal vez la iglesia no sepa explicar porque reconocer que la biblia esta llena de simbolismos, seria reconocer que no se han parado a pensar lo que dios quiere decir y debilitaria sus principios dogmaticos.
Pero lo que significa es que todo hombre y mujer, viene de un padre y una madre.
Y por eso todos somos hermanos, porque somos iguales. Esa es la idea original.
No seais demasiado literales con los textos antiguos, porque es absurdo y perderesi lo que el autor pretende decir.

siento mucho si tiro abajo una forma de analizar la biblia... pero adan y eva no son una metafora... de hecho la biblia no usa metaforas... si usa simbolismos...pero tampoco son un simbolismo. son una verdad, tan dificil de creer como que moises separo las aguas del mar, pero igualmente real...

por otro lado... arjona es un salame que se las da de ateo porque hablar mal de todo siempre termina resultando para alguien... pero la realidad es que la verdad existe quieras o no... y ya existe desde antes, o sea que no podes "pensar" fuera de ella sino a traves de ella...

y por si alguien quiere ponerse a plantear cosas como "y quien puede decir que es la verdad?" me adelanto y contesto:

"la verdad es el conocimiento de las cosas como son, como eran y como han de ser"... lo demas son interpretaciones de la verdad... la verdad esta ahi apra quien quiera verla...

Supongo que al referirte a nuestros antepasados como "monos" te imaginas a los monos que se ven en un zoológico. Sin embargo ya no estamos en una era primitiva en la que queramos explicarnos todo mediante algo divino, así como nuestros antepasados pasaron por un proceso de millones de años para llegar hasta esta este punto, el razonamiento y la capacidad cerebral han ido "perfeccionándose" como lógica consecuencia del paso del tiempo y de la necesidad del hombre y de cualquier especie por adaptarse a su entorno. Además, la ciencia, a diferencia de la religión, respalda sus teorias mediante pruebas, experimentos e hipótesis que afirman sus teorias; y sobre todo, corrige sus errores, quedando solo lo más aceptable, lo más probable y en muchas otras ocasiones la verdad innegable del asunto a discutir; por otro lado, la religión solo establece valores que nunca corrige sin importar que estén incorrectos o sin importar que tan ilógicos y estupidamente absurdos sean; tampoco son esas "teorias" probadas en lo absoluto y carecen por completo de una explicación aceptable; ya que si supieras aunque fuera algo acerca de lo que la ciencia ya ha probado, te darías cuenta que "la verdad es solo aquello que puede ser y es comprobado". Asi que trata de ser lógico y ponte a pensar en que modo te puede tu "biblia" probar todo lo que dice. La fé siempre va a ser algo "ciego", y no sólo ciego, sino también sordo, siempre y cuandono pueda comprobar lo que dice ni tenga un respaldo de ello.

Y para los que quieran llamarme ateo, solo les puedo decir que ateo significa "sin dios" y yo no puedo ser ateo, ya que no puedo carecer de algo que a mi parecer es imposible que exista.

Traten de liberar su pensamiento de todas esas ideas que la religión ha impregnado en ustedes;fueron "establecidas" hace más de dos mil años por gente que no sabía en lo absoluto algo de ciencia, de lo contrario nunca llegarán a ser libres de pensamiento.

"Se los dice con todo respeto un amante de la ciencia y la filosofía".
Avatar de francopora
8
Por francopora | 31/12/2007 12:28:46
LaSombra wrote:
Vereis, lo de Adan y Eva, es una metafora. Tal vez la iglesia no sepa explicar porque reconocer que la biblia esta llena de simbolismos, seria reconocer que no se han parado a pensar lo que dios quiere decir y debilitaria sus principios dogmaticos.
Pero lo que significa es que todo hombre y mujer, viene de un padre y una madre.
Y por eso todos somos hermanos, porque somos iguales. Esa es la idea original.
No seais demasiado literales con los textos antiguos, porque es absurdo y perderesi lo que el autor pretende decir.

siento mucho si tiro abajo una forma de analizar la biblia... pero adan y eva no son una metafora... de hecho la biblia no usa metaforas... si usa simbolismos...pero tampoco son un simbolismo. son una verdad, tan dificil de creer como que moises separo las aguas del mar, pero igualmente real...

por otro lado... arjona es un salame que se las da de ateo porque hablar mal de todo siempre termina resultando para alguien... pero la realidad es que la verdad existe quieras o no... y ya existe desde antes, o sea que no podes "pensar" fuera de ella sino a traves de ella...

y por si alguien quiere ponerse a plantear cosas como "y quien puede decir que es la verdad?" me adelanto y contesto:

"la verdad es el conocimiento de las cosas como son, como eran y como han de ser"... lo demas son interpretaciones de la verdad... la verdad esta ahi apra quien quiera verla...
Avatar de LaSombra
7
Por LaSombra | 23/12/2007 11:25:20
Vereis, lo de Adan y Eva, es una metafora. Tal vez la iglesia no sepa explicar porque reconocer que la biblia esta llena de simbolismos, seria reconocer que no se han parado a pensar lo que dios quiere decir y debilitaria sus principios dogmaticos.
Pero lo que significa es que todo hombre y mujer, viene de un padre y una madre.
Y por eso todos somos hermanos, porque somos iguales. Esa es la idea original.
No seais demasiado literales con los textos antiguos, porque es absurdo y perderesi lo que el autor pretende decir.
Avatar de AADC
6
Por AADC | 23/12/2007 11:15:45
Hola, MI OPINION es es que la lógica y la religión no se llevan de la mano. Citando a Arjona: la religión no es más que un método de "prohibido pensar", que ya todo está escrito.
Por otro lado, todavía estan discutiendo como se construyeron las pirámides y que utilidad tuvieron, ni hablemos de algo muchísimo más atras en el tiempo.
Dificilmente en los próximos años nos enteremos de la realidad, ya que por otro lado la iglesia por el solo hecho de ser una institución tiene GRANDES intereses en el mundo terrenal (lo acepten o no) y por lo cual los hace tomar deciciones no siempre pensando en los intereses del "mas alla".
Pero investigá un poco, el conocimiento nunca es malo.
Surte
Avatar de francopora
5
Por francopora | 22/12/2007 22:30:04
mago_deoz wrote:
... tambien un poco machista, por el solo echo de pensar que primero fue adan, ajam, hombre y luego viene la mujer, entonces.. como salio ese hombre? ohhh..se creo de la nada.. jajaja, no creo en eso..


la idea no es machista... machista es la forma enque algunos lo ven... la mujer es muy especial dentro del "plan"...

de todas formas adan no sale de la nada... lo crea Dios... y no hay teoria donde no llegues a un punto en que decis " y de donde salio?"... asi que empeza a creer en algo...


la fe facilita ese punto "oscuro " donde no se sabe... pero que no sea una fe ciega... existe al fe fundada tambien... y esa es la respetable... la otra es mejor que nada porque mientras entendes las cosas no tenes que decir cosas como "que tontos todos los que creen..."

saludos!
Avatar de francopora
4
Por francopora | 20/12/2007 15:39:02
bueno gente... me encantan las conversaciones "logicas" sobre religion... pero tambien hace falta conocimiento para poder opinar...

lo de las pieles, se explica de varias formas... Dios oscurecio la piel de Cain y de ahi las posibles mezclas ademas de los ya sabidos errores que la genetica comete (los ojos de colo que no son marrones son ojos fallados...)

por otro lado... la biblia dice que adan vivio hasta los 900 mas o menos... teniendo en cuenta que una persona es fertil a partir de los 12... (pongamosle 20...) y suponiendo que tenia posibilidades de engendrar hasta los 200 o 300 años (obviamente si vivian 900 era porque a los 500 estaban hechos unos pibes...)y teniendo en cuenta que un embarazo por año no seria imposible (hablando de embarazos de un solo bebe, ya no digamos quintillizos) solo adan y eva pudieron tener 300 hijos ... asi mismo esos hijos podian tener 300 mas cada uno... el resto es matematicas...

de todas formas aca enta la fe en un monton de cosas mas... por loq ue la logica tiene un limite en la religion...

...la pregunta seria cual es una explicacion logica y razonable a la existencia de los hombres... poruqe se me hace mucho mas dificil a mi el creer que un mono se tranformo en hombre y una mona en mujer (ademas de que tuvieron que ser una especie de adan y eva en si mismos con todos los cuestionamientos que se comentaron previamente) si dos monos pudieron... adan y eva tambien... no?

estoy abierto a escuchar una explicacion distinta...pero que sea re logica, eh?

saludos
Avatar de name_1
3
Por name_1 | 20/12/2007 19:25:32
Estoy totalmente de acuerdon con francopora... es mas, te apoyo. ;)

El creer en algo q no se ve pero se sabe q existe es fé... y se sabe q existe xq los milagros si han pasado y si no crees ps averigua o investiga un poco... q tu no creas no kiere decir q no exista o algo parecido.

Hablar cosas sin sentido, si es estupido. -:(
Avatar de mago_deoz
2
Por mago_deoz | 16/12/2007 01:03:31
sinceramente, me parece algo estupida esa respuesta que dio la iglesia para la creacion de la humanidad, tambien un poco machista, por el solo echo de pensar que primero fue adan, ajam, hombre y luego viene la mujer, entonces.. como salio ese hombre? ohhh..se creo de la nada.. jajaja, no creo en eso..
y por el tema de color de piel y todas esas cosas, esta bien claro que no venimos de adan y eva..
soy agnostico, por el cual, no creo que esas cosas y las encuentro un poco tontas...
Avatar de naxox
1
Por naxox | 02/12/2007 16:26:18
yo encuentro estupido la explicacion q inventaron para la creacion
y creo q no tiene sentido
yo soy agnostico porq no creo en ninguna de las cosas q dice la iglecia
perocreo en dios aunq tambn lo encuentro estupido ya q noc como alguien puede creer
en algo q no a visto nunca ni tiene como comrpobar q existe
y creo q me estoy convirtiendo en ateo xD
jajajaj


no qiero q nadie se ofenda pero es mi opinion

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